Что под паркетом в панельном доме?

Что под паркетом в панельном доме?

Устройство нового пола в панельном доме 80 г.п., серия П-3, как лучше?

Знатоки, приходит время делать большой ремонт в квартире 3-ка (72 метра) . Дом построен в 80 году, панель, полы-голимая сильно скрипучая паркетная советская доска. Что под ней, пока неизвестно. )) Задачи.Звукоизоляция от дебилки соседки снизу с пианино. Сверху тоже нетихие соседи с маленькими вечно бегающими, как слоны детьми. В общем, весело. ))

Какой посоветуете пол и какую звукоизолюцию. Ну чтобы незаоблачно дорого было. Чистовой пол планирую, плитку на кухню и паркетную доску или массив в большую комнату, в остальные комнаты-ламинат.

У кого есть опыт по замене пола в советских панелях 80-х годов? Стяжку там по- любому надо делать? Я так понимаю, звук в основном идет через щели в стыках плит перекрытий?
Какую изоляцию рекомендуете?
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.

Спасибо кто просветит

После снятия досок увидете лаги и строительный мусор — звукоизоляцию

На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.

Шуюп написал :
После снятия досок увидете лаги и строительный мусор — звукоизоляцию

На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.

ты хоть раз то П3 видел?

паркет — битум — двп — битум — плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше — по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.

под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.

masana написал :
ты хоть раз то П3 видел?

А что там доски по другому ложут?

masana написал :
паркет — битум — двп — битум — плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше — по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.

под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.

Спасибо. А сколько нужно, чтобы разбежаться? Сильно дорогие варианты не рассматриваю, так как на площадь 72 метра может выйти в копейку)).Вообще, каков бюджет чернового пола со стяжкой и звукоизоляцией ориентировочно за квадрат?

И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.

Veselchak написал :
И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.

я себе налил стяжку ветонитом 4100 от 1 до 3 см — выровнял плиту (была вогнута в районе люстры большой комнаты). потом положу двп с пазами (есть 12-16-22 мм — так удобно равнять в уровень разные покрытия в комнатах) — подложку — ламинат. под двп можно положить подложку из пробки, но это недешево, еще не решил насколько мне жалко соседей снизу — у меня есть топотун. вот как раз и 5 см

звукоизоляция в панельке — дело дорогое проще забить

нафиг пылью дышать керамзитовой. knauf ubo вместо керамзита вроде можно использовать. как раз получится 3 см. UBO по потолочным профилям + 2 см лист Knauf суперпол + еще 1 см. на финишное покрытие = 6 см.

UBO — стяжка с пенопластовыми шариками — типа тепло-звукоизоляция и легкий вес в одном флаконе. но сам не пробовал пока. говорят в работе не очень простая.

керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!

Veselchak написал :
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.

60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция — нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать » >
Есть еще » >
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму — чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий — но высота не позволит.

Допустим шумоизоляция 2-5мм — на стяжку остается 40мм.
Делать ЦПС — нужно 50-60мм, ЦПС не годится.
Искать состав с допустимым слоем ПЛАВАЮЩЕЙ (не контактной) стяжки 40мм — есть у Форбо и еще у кого-то — но совсем не дешево.

Veselchak , сделайте по всей квартире промеры высоты по черному полу — тогда будет ясно, что вы сможете себе позволить

stepanov1111 написал :
керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!

ахаха. что не мастер, то рукожоп. убо может применяться в качестве альтернативы сухой засыпке — твоему керамзиту пылящему. а сверху можно положить от 3 см стяжки или 1 лист суперпола.

BV написал :
60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция — нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать » >
Есть еще » >
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму — чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий — но высота не позволит.

Допустим шумоизоляция 2-5мм — на стяжку остается 40мм.
Делать ЦПС — нужно 50-60мм, ЦПС не годится.
Искать состав с допустимым слоем ПЛАВАЮЩЕЙ (не контактной) стяжки 40мм — есть у Форбо и еще у кого-то — но совсем не дешево.

Veselchak , сделайте по всей квартире промеры высоты по черному полу — тогда будет ясно, что вы сможете себе позволить

Спасибо за советы. Промеры сделаю, когда демонтирую старый пол.
ЦПС она же шибко тяжелая для панели ? Плюс еще керамзит под нее?

Вот еще нашел образец у себя звукоизоляции. Сталкивались с таким? Может быть, есть отзывы. Если по деньгам разумно, можно его и на потолок приклеить.

Что под половицей

Черновые полы служат для выравнивания перекрытия, отвечают за звуко­изоляцию нижерасположенного помещения, а на первых этажах и в зданиях с поквартирным отоплением выполняют ещё и теплоизолирующую функцию.

При ремонте «вторички» почти всегда приходится восстанавливать или реконструировать черновой пол. На первый взгляд, эта работа несложна, ведь на рынке нет недостатка в материалах, а многие фирмы предлагают готовые решения, например сборные стяжки. Однако сделать выбор порой проблематично, ведь нужно принять в расчёт состояние перекрытия, эксплуатационные нагрузки, высоту потолков, квалификацию строителей, тип покрытия и другие факторы. А кроме того, перед началом работ необходимо получить разрешение органов жилищной инспекции на изменение конструкции пола. И чем старше дом, тем сложнее выполнить ремонт.

Фото: «Паркет Холл»

В большинстве старых домов настелены массивная доска, щитовой или штучный паркет

При ремонте изношенные половицы удаляют вместе с подосновой, монтируют новый черновой пол и укладывают, например, практичный ламинат или паркетную доску

Лаги менее долговечны, чем цементно-песчаная стяжка, однако деревянное основание меньше весит, быстрее возводится и легче ремонтируется

Типичные ошибки при ремонте подосновы пола

  1. Попытка выровнять перекрытие с помощью тонко­слойных материалов (фанеры толщиной 4 мм, ДВП, картона и т. п.). Неровности удастся скрыть лишь на непродолжительное время.
  2. Ненадёжное крепление лаг к основанию, использование выравнивающих подкладок из недолговечных материалов.
  3. Неправильное применение гидроизоляционных материалов, например укладка поверх лаг и утеплителя полиэтиленовой плёнки, мешающей испарению влаги из толщи конструкции.
  4. Заливка мокрой стяжки в доме с ветхими перекрытиями или без гидрошумоизоляционной подложки.
  5. Укладка напольных покрытий на недосушенную цементно-песчаную стяжку. Если ремонт нужно закончить в короткие сроки, следует выбрать быстросохнущие ровнители — Vetonit 6000 (veber.vetonit), Express-Finish (Ivsil) и др.

В «сталинке»

В домах постройки 1930-х гг. перекрытия в основном деревянные балочные (из бруса 150 × 200 мм и более). Между балками устроен черновой дощатый накат (со стороны нижнего помещения он оштукатурен по дранке), уложен рубероид и засыпан песок или шлак. По балкам пущены выравнивающие лаги, к которым прибит настил из досок толщиной 40 мм, служащий основой для паркета. В послевоенные годы чаще использовали железобетонные балки Т-образного сечения, а место наката и засыпки заняли плиты из лёгкого бетона.

При устройстве нового пола в доме с балочными перекрытиями необходимо провести предварительное обследование. Эту работу вправе выполнять строительные организации, имеющие лицензию на деятельность по сохранению объектов культурного наследия и/или свидетельство о допуске СРО. По окончании экспертизы вам должны выдать заключение, где будут представлены расчёт несущей способности перекрытия (или обоснована невозможность его выполнить), выводы, а также указаны способы реконструкции. В подавляющем большинстве случаев дополнительно нагружать балки запрещается; кроме того, требуется исключить строительные процессы, связанные с применением открытого огня, сильными вибрациями и увлажнением перекрытия. Для примера рассмотрим одно из возможных практических решений.

Вскрыв полы, удаляют песок, шлак и прокладочные слои. Затем расстилают поперёк балок гидроизоляционный материал так, чтобы он оборачивал каждую балку с трёх сторон. Имеет смысл использовать прочные и долговечные изделия на основе стеклохолста и модифицированного битума («Бирепласт ТПП», «Гидростеклоизол ТПП», «Стекломаст ТПП» и др.) или поливинилхлорида (например, Sikaplan WP, Logicroof, Ecoplast). Стыки полос проклеивают мастикой либо (для ПВХ) сваривают горячим воздухом. Между балками укладывают плиты из минеральной ваты, например «Лайт Баттс», «Акустик Баттс» (Rockwool) или «ISOVER ЗвукоЗащита» («Сен-Гобен») толщиной от 80 мм. Теплозвукоизоляционный материал следует накрыть слоем паропроницаемой гидроизоляции, в качестве которой лучше всего использовать диффузионные кровельные мембраны, например Tyvek (DuPont), «Оптима» («ТехноНИКОЛЬ») и др.

Новые лаги можно изготовить из сухих антисептированных брусков сечением 50 × 70 мм и более; алюминиевые изделия обойдутся на порядок дороже (от 260 руб. за 1 пог. м), но зато позволят увеличить жёсткость конструкции — пол будет меньше прогибаться от нагрузок и вибрировать при ходьбе. Лаги монтируют с шагом не более 500 мм, тщательно выравнивая по горизонтали — для этой цели подойдут двойные пластиковые клинья.

Если в качестве напольного покрытия планируется использовать ламинат, паркетную доску, штучный паркет или керамическую плитку, поверх лаг устраивают сплошной настил толщиной от16 мм из одного, а лучше двух слоёв водостойкой фанеры. При этом между листами, а также по периметру помещения нужно оставить компенсационные зазоры 4–6 мм.

Настил под ковролин или линолеум следует выполнять из влагостойких пазогребневых ДСП (Quick Deck и его аналоги); лаги в этом случае располагают чаще — с шагом не более 400 мм, а зазор по периметру комнаты увеличивают до 10 мм (плиты монтируют без зазоров, проклеивая стыки клеем — ПВА, латексным, полиуретановым).

Массивную доску толщиной от 35 мм можно крепить непосредственно к лагам, существенно сэкономив на устройстве настила.

Фото: Brozex Group, Saint-Gobain WEBER, Daüer, КНАУФ

Выравнивание пола тонким слоем быстротвердеющего состава требует профессонализма. Сухие смеси для базового выравнивания позволяют добиться высокого качества бетона даже при ручном перемешивании

Чтобы избежать конфликтов с соседями, необходимо заложить в конструкцию пола вибродемпфирующий слой

Ремонт стяжки

В квартире, купленной на рынке вторичного жилья, под напольным покрытием может обнаружиться выполненная во время предыдущего ремонта бетонная стяжка. Нередко её качество оставляет желать лучшего либо налицо откровенный брак. Демонтировать тяжёлую конструкцию сложно и дорого, в особенности если она армирована сеткой. Приходится исправлять дефекты. Неширокие трещины расшивают, а затем заливают полимерными либо цементно-полимерными ремонтными составами. В местах более серьёзных разломов стяжку необходимо укрепить закладными спиральными анкерами. Если у стен бетон отстаёт от пола (что случается при неправильной сушке), сверлят отверстия и инъецируют в полости ремонтный состав. Неровности сглаживают шпаклёвкой для цементного пола, например Vetonit 4100 (weber.vetonit) или «Горизонт» («Юнис»), либо доливая тонкий слой жидкой самовыравнивающейся смеси.

Фото: Saint-Gobain WEBER

Чтобы обустроить базовую стяжку, затво­рённую водой, смесь распределяют по поверхности (а), раз­равнивают правилом (б) и тёркой (в). При этом допускается замоноличивать кабели в защитном рукаве, а также стальные и полимерные трубы

В «хрущёвке»

В кирпичных, панельных и блочных пятиэтажках, построенных в конце 1950-х — первой половине 1960-х гг., перекрытия выполнены из оребрённых или круглопустотных железобетонных плит, а черновые полы обычно лаговые с песчаной засыпкой. Основные слои пирога пола разделены рубероидом или пергамином.

Разобрав старое основание, можно застелить перекрытие гидроизоляционным материалом, уложить новые лаги и засыпать пространство между ними мелким керамзитовым гравием (изоляция ударного шума при этом возрастёт на 4–6 дБ). Минус решения в том, что лаги придётся крепить к бетону дюбелями, что ослабит перекрытие.

Другой (очень популярный) вариант реконструкции заключается в устройстве сухой сборной стяжки, например на базе комплектных систем фирмы КНАУФ — ОП 131 или ОП 135, состоящих из керамзитовой засыпки и влагостойких гипсоволокнистых листов (либо изготовленных из ГВЛ особых элементов пола), а также прокладочных и герметизирующих материалов. Минимальная толщина такой стяжки — 40 мм. Конструкция отлично гасит ударный шум (прибавка к собственной звуко­изолирующей способности перекрытия составит не менее 18 дБ), мало весит (от 15 кг/м2) и вполне доступна по цене (от 600 руб. за 1 м2 с учётом монтажа). Сухая стяжка может служить основанием для большинства покрытий, исключения составляют массивная доска и штучный паркет.

Полусухая стяжка обладает не меньшей прочностью, чем мокрая, а твердеет вдвое быстрее, к тому же при её устройстве риск протечек в нижерасположенное помещение минимален

Лёгкие стяжки

При очень неровном перекрытии требуемая толщина стяжки может превышать 40 мм. В этом случае используют лёгкие бетоны. Наиболее доступный из них — керамзитобетон, который нетрудно приготовить на месте с помощью компактной электробетономешалки. Стоимость 1 м 2 керамзитобетонной стяжки толщиной 50 мм составляет 500–700 руб. Монолит из готовой смеси с лёгким наполнителем (например, пеностеклом) обойдётся в 2–2,5 раза дороже.

Стяжки из пенобетона почти в полтора раза легче, однако раствор для них сложно приготовить на объекте, так как требуются специ­фи­ческие компоненты и/или оборудование. Проще использовать сухие смеси с пенополистирольной крошкой. Такой бетон сравнительно быстро твердеет и почти не даёт усадки.

Фото: Saint-Gobain WEBER

Окончательное выравнивание требуется выполнить быстро, ведь жизнеспособность жидкого раствора не превышает 2 ч. Поэтому необходимо тщательно подготовиться к началу работ: определить максимальный перепад уровня (а) и установить точечные пластиковые маяки (б). Раствор неплохо растекается по поверхности (в), однако ему приходится «помогать» скребком-ракелем и удалять пузырьки воздуха игольчатым валиком. Финишный слой сохнет от двух до семи дней

В панельном доме 1970–90-х

В домах увеличенной этажности (9–17), строившихся с начала 1970-х, перекрытия собраны из круглопустотных железобетонных плит толщиной 220 мм. Поверх может быть залита бетонная стяжка, но нередко строители укладывали щитовой паркет и стелили линолеум прямо на перекрытие, лишь кое-как сгладив раствором перепады уровня.

В большинстве зданий перекрытия находятся в удовлетворительном состоянии, так что допустимо устроить мокрую стяжку пола. Но стыки плит вовсе не герметичны, к тому же бетон отлично передаёт ударные шумы, поэтому, прежде чем заливать бетон, нужно уложить гидрозвукоизоляционный ковёр, для которого подойдут материалы «Аку­флекс Супер», «Шуманет-100 Гидро» и их аналоги.

Если максимальный перепад уровня перекрытия составляет 20 мм (то есть требуемая толщина нивелирующего слоя — 40 мм или менее), базовый слой можно выполнить из цементно-песчаного раствора без металлического армирования. Во влажных помещениях не помешает добавить гидрофобизирующую присадку, например CC 92 (Ceresit) или Типром С («Сази»).

При расчётной толщине стяжки более 40 мм применяют лёгкие бетоны (скажем, керамзитобетон, плотность которого в 1,5–1,7 раза ниже, чем у пескобетона) и армирование дорожной сеткой.

Ремонт пола в пятиэтажке

Сдавали квартиру в кирпичной пятиэтажке, решили сделать ремонт. ( бюджетный, чтоб было возможно жить). Подняли линолеум, оказало что под ним на кухне лежит доска, а в комнате и коридоре паркет. Под этим всем балки не прибитые никуда и море песка, а если быть точнее строительного мусора. Разница между высотой где лежала доска и самое низкое основание ( до которого можно докопаться)11см. В моем представлении надо балки снять, и каким то Образом выравнять пол. Но к сожалению этот песок не везде возможно убрать. Что делать? Как выравнивать пол на таком основание?

Мы сделали стяжку.

Вы точно уверены, что это сайт для вопросов по ремонту пола?

уберите весь мусор до основания положите слой пенопласта 50мм толщиной, на него строительную сетку и залейте стяжку

Ну вы спросили на женском форуме ))

Автор, у меня такая же ситуация. Живем на первом этаже в кирпичной 5ке. Тоже есть балки, мусор. Соседи убирали балки и мусор, ставили новые балки и новый мусор.

уберите весь мусор до основания положите слой пенопласта 50мм толщиной, на него строительную сетку и залейте стяжку

Если дочиститесь до плиты и сразу начнете делать стяжку — Вас замучают соседи снизу ввиду усилиления зуков от Вас (шумоизоляцию Вы же снимаете, целых 11 см)

Если найдете решение, напишите плз.

Если дочиститесь до плиты и сразу начнете делать стяжку — Вас замучают соседи снизу ввиду усилиления зуков от Вас (шумоизоляцию Вы же снимаете, целых 11 см)

Совершенно верно. Найденный вами песок- это НЕ строительный мусор, а элемент шумо-виброизоляции, применявшийся в СССР при строительстве домов, вместе с деревянными полами на лагах (которые по-хорошему должны еще иметь под собой прокладки мягкие (это в основном в сталинках бывало). Я работал в ремонтно-строительной фирме, и полов в старых домах мы вскрывали немало ( и чертежи конструкции этих домов были у нас в наличии, чтобы знать, что можно делать, а что нельзя). Когда вы уберете песок и все остальное- вы встанете на плиту перекрытия (тонкую обычно). И эта плита- с другой ее стороны- это уже потолок ваших соседей . Если вы прямо на нее зальете стяжку и постелите через стандартную подложку ламинат- вам обеспечены «лучи поноса» от соседей снизу. В посте 4 дан в общем-то полезный совет, правда, замена этого «мусора» пенопластом- далеко не полноценна

Добавлю к 9- вот именно потому в современных НЕэлитных панельных (и не только) домах- повидал их немало- такая чумовая слышимость, что — от застройщика пол обычно состоит из трех не дающих изоляции слоев- (сверху вниз)- 1) сиротский дешевый линолеум , 2) Тонюсенькая стяжка из ЦПС, единственная задача которой- скрыть в себе провода, которые идут сквозь дырку в вашем полу- к люстрам на потолке соседей снизу, и- 3) Собственно плита перекрытия, или панель, или монолит (в каркасных многоэтажках), которая уже потолок соседей снизу. Ни песка ни дерева, само собой, нет- это дорого и многодельно, а следовательно- уменьшит прибыль застройщика

Найденный вами песок- это НЕ строительный мусор, а элемент шумо-виброизоляции, применявшийся в СССР при строительстве домов

***** решение с песком и балками, конечно, нужно выкинуть. Только муравьев там разводить. Это от нищеты и дефицита стройматериалов делали, а не от хорошей жизни.

Бетон стяжки обеспечивает значительно лучшую шумоизоляцию от воздушного шума, нежели песок. А для изоляции ударного шума под него надо демпфирующий материал подстелить (не пенопласт). Т.е. плавающая стяжка получится.

Добавлю к 9- вот именно потому в современных НЕэлитных панельных (и не только) домах- повидал их немало- такая чумовая слышимость, что — от застройщика пол обычно состоит из трех не дающих изоляции слоев- (сверху вниз)- 1) сиротский дешевый линолеум , 2) Тонюсенькая стяжка из ЦПС, единственная задача которой- скрыть в себе провода, которые идут сквозь дырку в вашем полу- к люстрам на потолке соседей снизу, и- 3) Собственно плита перекрытия, или панель, или монолит (в каркасных многоэтажках), которая уже потолок соседей снизу. Ни песка ни дерева, само собой, нет- это дорого и многодельно, а следовательно- уменьшит прибыль застройщика

Это песок то дорого?

Ремонт /на чем экономить ?

Ремонт: мы и родители, две крайности

Ремонт, полы. Стяжка или дерево?

Ремонт, пол.

Ремонт пола. Посоветуйте

Это песок то дорого?

Любое дополнение к обычной бетонной плите и дополнительная оплачиваемая работа (забросить и разровнять песок)- уменьшают маржу. Сейчас это смерти подобно для наших строй-боссов

Любое дополнение к обычной бетонной плите и дополнительная оплачиваемая работа (забросить и разровнять песок)- уменьшают маржу. Сейчас это смерти подобно для наших строй-боссов

Читайте также  Что такое бита в строительстве?

Ровнять пол песком, если что, гораздо проще и дешевле, чем стяжкой. Песок 5 тыщ за 8 кубов стоит, а раствор — 4 тыщи за куб. И укладывать песок тоже сильно проще.

Как раз песок — это мечта кроильщика от строительства. Засыпал песочком, сверху тонюсенькую стяжку — все красиво выглядит, а стоит очень дешево.

По поводу песка и дерева от бедности. Димыч, мне повезло с рождения и до 30 лет пожить в номенклатурном доме-сталинке, постройки 1950 года. В моем городе там жили высокие чины из госбезопасности. Для этого дома не жалели никаких средств. Стены- красный кирпич, двойные (даже межкомнатные). с засыпкой шлаком между ними, на 1-м этаже толщина стены метр (на 5-м, последнем- сужалось до 50 см). Перекрытия- ж/б плиты. Потолки 3,2 метра, с лепниной и прочими прибамбасами- сталинский ампир, площади квартир большие, все коммуникации и обустройство- на совесть. Так вот- при ремонте системы отопления и замене труб с батареями в начале 1980-х годов- частично вскрывались полы в местах прохождения труб через перекрытие. И там, на плите перекрытия- именно песок (почти 20 см), серый речной, на нем стяжка толстая, на ней-через прокладки из материала, напоминающего резину (но от старости было трудно понять, что это)- толстенные брусья лаг из лиственницы, и по ним- сперва черновой пол из досок, и по нему уже паркет. Ну явно уж не от бедности такой пакет. Задача строителей была именно обеспечить максимальную звукоизоляцию, ибо как выяснилось уже после перестройки- часть квартир в доме были «служебными», они использовались для конфиденциальных встреч и переговоров- о которых соседи ничего не должны были знать

К 15- толщина стены метр- это НАРУЖНЫЕ стены, внутренние конечно были тоньше, порядка 35-40 см

Ровнять пол песком, если что, гораздо проще и дешевле, чем стяжкой. Песок 5 тыщ за 8 кубов стоит, а раствор — 4 тыщи за куб. И укладывать песок тоже сильно проще.Как раз песок — это мечта кроильщика от строительства. Засыпал песочком, сверху тонюсенькую стяжку — все красиво выглядит, а стоит очень дешево.

Ну так ведь именно и кладут- ТОНЮСЕНЬКУЮ стяжку (аж видны «спины» совсем нетолстых кабелей к соседям снизу), но без песка. Экономия, однако!

По поводу песка и дерева от бедности. Димыч, мне повезло с рождения и до 30 лет пожить в номенклатурном доме-сталинке, постройки 1950 года. В моем городе там жили высокие чины из госбезопасности. Для этого дома не жалели никаких средств. Стены- красный кирпич, двойные (даже межкомнатные). с засыпкой шлаком между ними, на 1-м этаже толщина стены метр (на 5-м, последнем- сужалось до 50 см). Перекрытия- ж/б плиты. Потолки 3,2 метра, с лепниной и прочими прибамбасами- сталинский ампир, площади квартир большие, все коммуникации и обустройство- на совесть. Так вот- при ремонте системы отопления и замене труб с батареями в начале 1980-х годов- частично вскрывались полы в местах прохождения труб через перекрытие. И там, на плите перекрытия- именно песок (почти 20 см), серый речной, на нем стяжка толстая, на ней-через прокладки из материала, напоминающего резину (но от старости было трудно понять, что это)- толстенные брусья лаг из лиственницы, и по ним- сперва черновой пол из досок, и по нему уже паркет. Ну явно уж не от бедности такой пакет. Задача строителей была именно обеспечить максимальную звукоизоляцию, ибо как выяснилось уже после перестройки- часть квартир в доме были «служебными», они использовались для конфиденциальных встреч и переговоров- о которых соседи ничего не должны были знать

И сейчас в таком живу. Только у нас между лиственичными лагами был засыпан керамзит, потом гудрон, затем что-то типа гипсокартона, гудрон и паркет.
Снимали все до плиты, делали стяжку. Опустились на 20 см. Были потолки — 3м, стали — 3,20

Нюансы ремонта полов в разных помещениях

Если вы затеяли настоящий ремонт квартиры своими руками, полы так или иначе придется отделывать или даже полностью поменять.

Задача сложная. При отделке или при замене пола в квартире либо в частном доме необходимо учитывать все нюансы ремонта напольных покрытий в различных помещениях. Об этом и пойдет речь в нашей статье.

Ремонт пола в деревянном доме

Замена пола в деревянном доме не сложна, нужно лишь соблюдать нюансы. А именно пол должен быть:

  1. Износостойким.
  1. Влагоустойчивым.
  1. Прочным.
  1. Отвечать эстетическим требованиям и санитарным нормам.
  1. Керамическую плитку целесообразно применять только замены пола на первом этаже, т. к. она «холодная» и здесь ее можно уложить прямо на бетонную стяжку.

Ремонт пола в деревянном доме

В частности, ею лучше делать замену пола на кухне, в рабочей зоне. А также уместно керамической плиткой производить замену пола в комнате для принятия водных процедур, в туалете, в кладовой и в бойлерной.

«Ремонт деревянного пола» — эта статья раскроет перед вами все альфы и омеги реставрации горизонтальных поверхностей из дерева!

Во что обойдётся замена пола в квартире? Читайте маркетинговый обзор на нашем сайте: http://remontspravka.com/skolko-stoit-zamena-i-remont-polov/

Можно ли укладывать инфракрасный теплый пол под дерево? Найдите ответ в комментариях пользователей этой продукции!

  1. При ремонте пола в деревянном доме, а именно в жилых помещениях — лучше используйте ламинат, доску или паркет.

Замена пола в панельном доме

Ремонт напольного покрытия в многоэтажке, т. е. панельном доме имеет особенности. Мы рассмотрим нюансы замены пола в наиболее популярных помещениях.

Замена пола в панельном доме

Замена пола на кухне

Учитывайте следующие нюансы:

  1. Большая нагрузка на поверхность пола, т. к. в этой комнате есть кухонный гарнитур, плита, стиральная машинка и т.д. Поэтому пол должен быть надежным.
  2. На пол часто попадают грязные вещества, иногда горячие. Поэтому применяйте материалы, которые хорошо чистятся, устойчивы к температурным колебаниям и долговечны.
  3. Пол должен быть ровным. Иначе, в противном случае, будут постоянные проблемы при приготовлении пищи. Например, масло на сковородке неравномерно будет растекаться, а это означает, что еда будет пригорать и неправильно готовиться. Поэтому для устранения неровностей применяйте самовыравнивающий материал, и не будет лишним использование подложки. И если ходить по неровному полу, то можно поскользнуться либо потерять равновесие, что приведет к получению различных травм.
  4. Скрупулезно подбирать цветовое и текстурное решение, т. к. на кухне должно быть удобно и комфортно всем членам семьи.

С учетом этих нюансов наиболее приемлемы для выполнения отделочных работ и замены пола на кухне ламинат, керамическая плитка и линолеум.

Как выровнять пол на кухне? Это можно сделать при помощи листов фанеры

базовые принципы нивелирования полов изложены в статье «Способы выравнивания пола»

Ремонт пола в ванной комнате

Нюансы замены пола в ванной следующие:

  1. Уровень пола должен быть ниже уровня полов других комнат в доме. Если с технической точки зрения невозможно уменьшить этот уровень, то тогда просто увеличьте высоту порога, который отделяет ванную от прочих комнат.
  2. Можно установить аварийный слив, чтобы уменьшить риск затопить соседей, да и свою квартиру. В этом случае уровень пола выполните с небольшим уклоном по направлению к данному сливу.
  3. Поверхность пола должна быть максимально ровной и гладкой. Для этого сделайте бетонную стяжку и гидроизоляцию пола.
  4. Установите теплый пол, если вы не ограничены в финансах. С таким полом ваша ванная комната избавится от плесени и сырости.

Замена пола в ванной

Во избежание конденсата трубы покройте специальным утеплителем.

Если вы решили сделать ремонт квартиры своими руками, а полы из деревянного покрытия, то перед непосредственным процессом замены учтите следующие нюансы:

  • Предварительно просмотрите лаги и верхнее покрытие, а после – проверьте балки и закладные венцы, т. е. первые снизу неделимые ряды брусьев. Важно! Осмотр производите изнутри и снаружи половиц, используя хороший фонарик.
  • Закладные балки проверяйте с помощью спицы либо шила. Подгнившие места обязательно замените.

    А если решили сделать замену пола в квартире, где напольная поверхность из бетона, то:

    • Напольное покрытие снимите до основания, т. е. полностью, очистите от мусора и сделайте стяжку.
    • Основание пола загрунтуйте, уложите гидро- и теплоизоляции, лаги. А после – половые доски, которые лучше прикрепляйте шурупами. Так как гвозди со временем поднимутся и снова придется делать ремонт квартиры – замену пола.

    Замена пола в «хрущевке»

    Т. н. квартиры-хрущевки являются довольно старыми малогабаритными помещениями, у которых также есть свои нюансы:

    1. В подобных квартирах наблюдается постоянный скрип деревянных полов и очень плохая звукоизоляция. Поэтому неплохо установить звукоизоляционный материал, который поможет избавиться от лишних шумов в квартире.
    1. Большие теплопотери. Поэтому при замене пола в хрущевке установите утеплитель, который не только будет сохранять тепло в квартире, но создаст больше комфорта.
    1. Поверхность пола на кухне должна быть нескользкой и ровной, а также такой, чтобы можно было быстро его очистить. И предпочтительнее выполнить укладку ламинатом, хотя можно также сделать пол кафельным.

    Замена пола в «хрущевке»

    1. В качестве отделки пола в ванной комнате лучше отдайте предпочтение керамической плитке.
    1. Если вы хотите зонировать помещения в «хрущевке», то установите различные напольные покрытия.

    Замена пола в «сталинке»

    Главным нюансом ремонта пола в квартире сталинского типа является его дороговизна и сложность, в отличие от других разновидностей помещений. Кроме этого:

    Как провести гидроизоляцию пола в зависимости от типа помещения? Читайте комментарии экспертов на нашем сайте http://remontspravka.com/gidroizolyatsiya-pola-obzor-vidov-dlya-raznyih-pomeshheniy/

    При ремонте вам следует сделать и дезинфекцию пола. Подробности – по ссылке: http://remontspravka.com/dezinfektsiya-pola/

    Инструкция «Заливка полимерного пола своими руками – как сделать просто и надолго?» расскажет вам о том, как сделать в доме ровный и красивый наливной пол

    1. Вес нового напольного покрытия должен быть минимальным из-за того, что ригели (лаги) старого типа. Лучше уложите на поверхность нового пола фанеру либо OSB, если у вас деревянное перекрытие. А если железобетонное – выполните легкую бетонную стяжку с керамзитом и армированием.

    Устройство пола по грунту

    1. Демонтаж старого напольного покрытия начинайте не с несущих перегородок, т. к. последние изготавливались раньше из дерева, гипса, шлакоблоков, с опилками и прочей шелухой, т. е. были не особо прочными.
    1. Качественно выполнить замену пола в «сталинке» смогут только мастера с опытом работы в квартирах сталинского типа.
    1. Выполняйте ремонт пола в ванной комнате сталинского типа не спеша и аккуратно. И если в этой комнате у вас ж/б перекрытия, то демонтаж пола не обойдется без сильного шума. Помимо того, вам могут встретиться такие места, в которых будет отсутствовать небольшая часть перекрытий. Учтите, их может быть несколько!
    1. В качестве перекрытия в «сталинке» лучше выбирайте железобетонные плиты. Так, не только ремонт будет стоить меньше, но и, главным образом, качество нового пола будет намного лучше.

    Ремонт квартиры – в данном случае, замена пола выполняется не на один год, подходите к этому делу продуманно и серьезно.

    Клуб защитников тишины

    Доброго времени суток собратьям по несчастью!
    У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
    И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
    Теперь встал вопрос.
    Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
    Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

    Похожие документы

    Подписка на комментарии Комментарии (27)

    Если не боятся уменьшения пространства то: Паркет + Teksound + Acoustic Wool + Ламинат

    Хотя если там паркет. то можно без Teksound

    Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

    Доброго времени суток собратьям по несчастью!
    У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
    И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
    Теперь встал вопрос.
    Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
    Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

    Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

    Как интересно получается. Что-то я не слышала, что о шумных соседях обязаны предупреждать при продаже квартиры. Есть те, кому пофиг шум сверху — у них самих дети, сабы, вечеринки. В чём же тут заключается хитрость продавца, если такой семье будет продана квартира? «Все так живут»

    Хочу открыть окно и слушать тишину.

    Способ решения проблемы проникающего шума путем продажи квартиры — не проще, чем способ заставить соседа сверху привести свой пол в соответствие со СНиПом. Тем более продать квартиру с существенным недостатком — нарушением звукоизоляции междуэтажного перекрытия. С позиции закона такую квартиру вообще невозможно продать (она непригодна для проживания). Её можно только безвозмездно передать, при этом письменно предупредить получателя о недостатке . Конечно можно попробовать схитрить, т.е. ввести покупателя в заблуждение . Но покупка квартиры (это я уже о дураке-покупателе) — дело очень серьёзное. Т.е. продавец-хитрец может и нарваться (если покупатель окажется не дурак). Да и вообще, такая продажа исключена для 99 % россиян по различным причинам. И это только продажа ! А еще будет покупка другой квартиры (надо же где- то жить). А это уже новая история и новые риски.

    А лучше продать квартиру и купить домик без соседей над головой

    Хочу открыть окно и слушать тишину.

    По комм. № 20. Однозначно — «НЕ ВСЁ». Ударный шум сверху — вредный физический фактор. Т.е. он фактор риска возникновения различных заболеваний и состояний (прежде всего гормонозависимых, т.е. сердечно-сосудистых, психических, эндокринных, онкологических). Основной инстинкт человека — инстинкт самосохранения — не позволит человеку бездействовать и просто терпеть. Человек вынужден будет бороться, действовать . А выбор большой. Можно подать в суд (конечно не так, как некоторые), можно писать бесконечные жалобы чиновникам (авось что-нибудь выйдет), можно воевать с соседями с помощью подручных средств (перфоратор, сабвуфер. пр.), и т.д.

    Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки .

    Я так понимаю всё? Слазте девочки, приехали?

    Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки .

    Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) — очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда — это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (. ) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время . В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться — по мере неизбежной деформации («сплющивания») синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в «лист бумаги»- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики . ), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали .

    Да я бы с удовольствием но жизнь вносит свои коррективы. Уж на что договорился.
    Скажите, а пробковая подложка может как-то улучшить ситуацию? Ещё посоветовали вариант на паркет положить пробковую подложку, на неё плиты волокнистого материала толщиной 5 или 7 мм, не помню ни названия ни состава к сожалению, а уж поверх этого ламинат. Даст такой пирог эффект?

    Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) — очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда — это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (. ) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время . В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться — по мере неизбежной деформации («сплющивания») синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в «лист бумаги»- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики . ), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали .

    У меня сделано так.
    Снизу доски старые на лагах, потом дсп тослстая, пробита гвоздями вся, потом слой гидроизоляции, потом подложка, потом ламинат, потом ковер. Вроде ок, но это сталинка там под полом еще пол метра.

    Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?

    Сразу кладите что то конкретное звукоизолирующее!! Не подложку 3-5 млм,а что то потолще
    http://parket.laminat-gid.ru/ukladka-laminata-parket-poverh-staroy-parke.

    Вот еще http://otvet.mail.ru/question/35080672
    Ищущий да найдет )) Вы бы поискали сами ))

    Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

    Вопрос тут возник логический.
    В одной из комнат собираетесь класть поверх или во всей квартире ? А их смущать не будет перепад высоты ? Этот момент продумали ?

    Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

    Ну не очень хотят, из-за пыли я так понимаю. Ну и к тому же в прихожую и на кухню его не положешь, а звуки доносящиеся из них у меня слышны порой во всей квартире. Да и пылесос есть у них и сомневаюсь что плохой. Конечно если вариантов нет, будем разговаривать о ковровом покрытии, но пока ищем вариант с ламинатом и сохранением паркета-)

    А ковролин они не хотят толстый, ноги в тепле ? Или как я считают, что это грязесборник ? Так пылесос в подарок хороший = дешевле выйдет чем класть сверху еще один пол.
    Жаль у меня такого соседа нет ))) обновил бы полыыы.Если честно, то просто бы не доводил до такого, потому как родился в этом доме и когда соседей знаешь, то до этого не дойдет никогда. Ну только если ты не стал полной мразью наркоманом алкашом и тебе на всех класть и ты готов убивать всех вокруг

    Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

    Спасибо за внимание к моей беде!
    Постараюсь ответить на вопросы, ткните носом если пропущу какой.
    Итак:
    1. Соседи дали добро, на тех условиях что я описал: паркет и ниже не трогать. Я не сомневаюсь в том, что хорошо — это с подъёмом лаг и так далее, но есть нюанс — стоимость таких мероприятий стремится к стоимости квартиры в моём депрессивном городишке. Смысл теряется.
    2. До ламината были ковровые покрытия, т.н. ковролин. Было сильно тише. Просто паркета уже и не помню.

    Советуйте, рассматриваем все идеи, лишь бы помогло!

    Мои знакомые так и сделали: купили красивые ковры и очень красивые ковровые дорожки. Теперь бесшумно по квартире передвигаются.

    а мои бывшие уроды сверху тоже кинули себе тонкую дорожку в комнате, но топоту вообще не убавилось :(

    Тюль от штор толщиной 0.5 милиметра )) Очень изолирует топот и любой звук )) долба. е

    Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!:

Adblock
detector